Реклама

АСТАРОТА - Лопатников бахвалится [entries|archive|friends|userinfo]
Astarota

[ website | Старые сочинения ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Лопатников бахвалится [Окт. 5, 2009|06:12 am]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
PS. Это реально важно. По ходу дела, пришлось дать математически ясное определение ЗЛА.  Прошу обдумать и заценить: ЗЛО - ЭТО ВЫБОР АЛЬТЕРНАТИВЫ С НЕ-МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ.

Но он - коллективист, для которого людей нет, а есть только "целое", поэтому он ошибся, упустив, что потери всегда бывают - чьи-то, как и зло бывает - для кого-то. То, что является потерей для одного, может оказаться приобретением для другого. И даже для самого потерявшего последствия потери позже могут оказаться благом (забавно, что церковники приписывают богу "чудесное" превращение зла в добро).  Т.е., аргументы против существования такого "зла" - такие же, как и против "традиционного". Непонятно, кто выбирает, и кто страдает. Если выбора человека страдает этот же человек, то это - просто ошибка.

Моё объяснение лучше: зло - то, что человек в данный момент считает злом для себя.

О субъективности: представьте, что где-то показывание языка - жуткое оскорбление, которое надо смывать кровью, а в другом месте - выражением самых нежных чувств. Так - и с другими благами. Они же представляют так, будто все блага - объективны.


ссылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: [info]afrikane3
2009-10-05 08:05 am none (UTC)

(Link)

Неужели он вам интересен?
Человек больной
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 01:52 pm none (UTC)

(Link)

Все упёртые коммуняки - такие. Интересно, как они устроены. С либералами не о чем спорить :)
[User Picture]From: [info]afrikane3
2009-10-05 04:46 pm none (UTC)

(Link)

Тут еще более спорить не о чем
У них одно на уме - расстрелять, повесить, лагеря, жиды, Сталин
Честно говоря - лучше всего исключительно в целях гуманизма дать бы им чем нибудь тяжелым по кумполу
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 04:58 pm none (UTC)

(Link)

Их идеология всё больше прёт. Какая может быть частная собственность, если самих людей рассматривают как общественную собственность. Это всё чаще подразумевается в выступлениях политиков - не только коммунистов.
[User Picture]From: [info]afrikane3
2009-10-05 05:02 pm none (UTC)

(Link)

Корчатся в предсмертных муках
[User Picture]From: [info]sl_lopatnikov
2009-10-05 05:09 pm none (UTC)

(Link)

Споритиь не оч ем с вами. Вы безграмотны.ю Спор с уцмственно отсталыми интереса для серьезных людей не представляет.
[User Picture]From: [info]sl_lopatnikov
2009-10-05 05:09 pm none (UTC)

(Link)

Больной вы. Точнее - дурак, лищенный способности понимать в целом просые ещи. Поскольку:

1: Никогда не был и не являюсь коммунистом

2) Никаких жидов в моем лексиконе не может быть по определению - я наполовину еврей и никогда жтого не скрывал. А если я утверждаю, что в срели руководства НКВД до 1938 года число евреев равнялось (и даже превосходило) числу русских, и эта величина составляла 37% - это данные "Мемориала". И они засталяют думать: почему?

3) Сталин - великий человек. Тот, кто стреляет в Сталина - стреляет в Россию и имеет целью ее уничтожение.

4) По кумполу полчите вы. Потому что власевцем и либерфагистов в России будут вещать. И это спраедливо.

[User Picture]From: [info]abraham_simpson
2009-10-05 05:14 pm none (UTC)

(Link)

>Сталин - великий человек. Тот, кто стреляет в Сталина - стреляет в Россию и имеет целью ее уничтожение

разве кто-то стрелял в Сталина?
Обычная монохромная логика: если ты против Сталина - ты за Гитлера
хотя, конечно, причем тут логика?
[User Picture]From: [info]sl_lopatnikov
2009-10-05 06:11 pm none (UTC)

(Link)

... Обычная логика уровня Ьивиса и Батхела. Папа, кто-то стучит...
Вы вообще способны огически зоть одно предлождение связать?
[User Picture]From: [info]abraham_simpson
2009-10-05 06:44 pm none (UTC)

(Link)

Логически связать одно предложение? пожалуйста.
Ваше утверждение о том, что противники Сталина суть противники России, неверно.
Еще надо?
[User Picture]From: [info]excel_nch
2009-10-05 06:38 pm none (UTC)

(Link)

Моё объяснение лучше: зло - то, что человек в данный момент считает злом для себя.
В таком случае, под воздействием наркоза зло должно исчезать, а по окончании действия наркоза появляться опять. Вы уверены в своём определении? :)
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 06:44 pm none (UTC)

(Link)

Объективно, его и нет - только субъективно, только мнение конкретного человека. Если человек явно не хотел что-то вырезать, а ему поставили наркоз, и вырезали, это - зло, даже если его спасли. Позже он может передумать, и назвать это благом :) Но сам подох будет плох - возникнет соблазн применить это к другим, а другой и позже оценит, как зло.

Ошибка Лопатникова: он считает, что если есть уверенность в полезность чего-то, то несогласных можно и принудить - "я лучше знаю, что тебе надо". Но основания для такого права нет! Такое право может быть только в отношении собственности. Мы же не о рабах говорим!
[User Picture]From: [info]sl_lopatnikov
2009-10-05 10:40 pm none (UTC)

(Link)

ЭУ Лопатникова ошибок нет.ю В отличие от вас, я владению материалом. Основания для права заставлять идлиотов подчиняться обществу есть. Его предхъявил философам =-пустозвоням Горлий. В современном исполнение это право называется "автомат Калашникова" в микромасштабе и «Татьяна» (изделие 244Н)для тех, до кого не доходит в более крупном масштабе.

Это ваша ощшибка в том, что вы смешно полагаете. что право -
то умозрительная конструкция, что ПРАВО - то ли в голове, то ли у бога. А ПРАВО - ОНО ПРОСТО ЕСТЬ. Или его НЕТ. Право у того, у кого ВЫСШАЯ СИЛА. То есть сила, больше которой НЕТ. Точка. Это теорема.
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 11:08 pm none (UTC)

(Link)

Это называется "диктатура"! Коммунисты и не скрывали, что действует диктатура "пролетариата", и что государство - машина угнетения. Что же теперь защитники СССР возмущаются, когда говорят, что в СССР была диктатура, и что советское государство угнетало?
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 11:12 pm none (UTC)

(Link)

Права - не "умозрительное", а возможность реализовать желания. Реализация желания - получение удовольствия, а удовольствие - смысл любой деятельности. Коммунисты это игнорировали.
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 11:26 pm none (UTC)

(Link)

А самое интересное - нормальному человеку не придёт в голову кому-то навязывать благо, да ещё - под угрозой Калашникова! Это - бред!
[User Picture]From: [info]excel_nch
2009-10-06 06:22 am none (UTC)

(Link)

Не конкретно, а вообще.

Товарищ Сталин действительно был гением. Для утверждения этого можно даже не знать речь Черчилля, достаточно открыть и прочитать "Экономические проблемы социализма в СССР". Тем не менее мемуары современников сохранили утверждения товарища Сталина о том, что и он ошибается, что и у него есть недостатки. :)

А если конкретно, то и у Лопатникова я замечал серьёзные, принципиальные ошибки. Помните - http://sl-lopatnikov.livejournal.com/252417.html?thread=14662657#t14662657 Вы всё правильно поняли, Вы ошиблись в другом.
"Все дороги ведут в Рим". Если Вы повернётесь спиной к Риму и пойдёте вперёд, Вы всё равно окажетесь на дороге, ведущей в Рим. Нельзя бороться с ошибкой, полностью её игнорируя - этим мы её консервируем для будущих поколений. В ошибке необходимо показать, что именно неверно.

В данном случае неверно автоматическое подразумевание под "плановой экономикой" экономики СССР. Тем самым просто блокируется осознание возможностей и границ возможностей планового подхода к экономике вообще. Из частного случая делаются общие выводы - грубейшая ошибка, причём намеренно выращенная пропагандой.
[User Picture]From: [info]excel_nch
2009-10-06 06:33 am none (UTC)

(Link)

Приятно, что я получил обоснование силы как единственного источника права независимо от Горлия. :) Я называю его также правом возможности.

Я считаю, что мотивация человека может исходить либо из своих интересов, либо из искренней бесконечной и совершенной Любви к миру. В первом случае источником права как раз и является сила. Это наблюдается, это даже очевидно.
[User Picture]From: [info]excel_nch
2009-10-06 06:06 am none (UTC)

(Link)

Ладно, Вашу точку зрения мы с Вами разберём в других постах. У меня возникает другой вопрос.
>Объективно, его и нет - только субъективно
Расскажите пожалуйста, как Вы понимаете категорию "объективный" и "субъективный".

И ещё, объясните мне, зачем Вы навязываете другим Вашу точку зрения. Я могу это делать - я считаю пропаганду полезных вещей допустимой. Вы же считаете, что человек должен решать сам. При этом настаиваете на Вашей точке зрения. В соответствии с Вашими представлениями, Вы не имеете права доказывать другому человеку абсолютно ничего.
Очень жду Вашего ответа, наше с Вами общение меня не разочаровывает. И ещё - я не читаю профиль пользователя, предпочитая знакомиться. Разрешите узнать, как Вас зовут?
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-06 06:23 am none (UTC)

(Link)

Субъективное - то, что существует только в сознании. Раз так, то в сознании разных людей оно может быть разным, у кого-то отсутствовать. Вы говорите кому-то "это - благо", а он считает это злом. Добро и зло - не материя.
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 06:45 pm none (UTC)

(Link)

Когда говорят, что принуждать можно ради пользы для общества, это предполагает, что человек - общественная собственность!
[User Picture]From: [info]sl_lopatnikov
2009-10-05 10:30 pm none (UTC)

(Link)

Нет. Это озанчает совершщенно иное - что человек ограничен правами всех остальных членов общества. И общзество принуждает его кулак деждаться не джоставя дло носов КАЖДОГО ИЗ ОСТАЛЬНЫХ членов общеса.

У мас , мадам.ю как и у всех либералов - чисто шизофреничское, - бессодержательное мышление. Пустозвоноствою. Типичная глококуздровость - соаствение фраз по правилам языка, но не имеющих смысла.
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-05 11:05 pm none (UTC)

(Link)

Просто Вы не понимаете смыслов!
То, что Вы сейчас написали, соответствует либерализму. Но у Вас откуда-то берётся принуждение граждан пользоваться благами, откуда-то берутся обязанности, не связанные с правами других людей. Видимо, Вы предполагаете, что граждане имеют право требовать содействия от других граждан. Нет такого права!
[User Picture]From: [info]excel_nch
2009-10-06 06:41 am none (UTC)

(Link)

Простите, я просто не понял. Пожалуйста, объясните более подробно.

У меня автоматически есть понимание, что от ущерба необходимо защищаться. Если меня попробуют ударить - я буду защищаться. А общество Вы оставляете беззащитным?!?! Кстати, это Вы сказали о принуждении для пользы общества. Очень сомневаюсь, что у человека вообще есть вещи, полезные для него - но вредные для общества.

И расскажите мне, пожалуйста, что такое собственность. И не обижайтесь на количество вопросов. Когда Вы будете пояснять мне, Вы обязательно подумаете и сами.
[User Picture]From: [info]astarota
2009-10-06 06:51 am none (UTC)

(Link)

Я не говорю о ситуации, в которой кто-то другой страдает - такие действия надо пресекать. Собственность - то, чем распоряжаются.

Реклама